Por Tessa Gervasini
Sala de prensa de Washington, D.C., 4 de junio de 2025 / 16:29 pm
El obispo Robert Barron se sentó esta semana con el comentarista político conservador Tucker Carlson para hablar sobre la fe católica y discutir algunos temas culturales candentes. Carlson, episcopaliano, comenzó la entrevista del 2 de junio diciendo que sus amigos le instaron a tener a Barron en su programa.
"No creo haber recibido nunca más mensajes sobre ningún invitado que sobre ti", dijo Tucker a Barron. "De católicos que conozco, de no católicos que conozco".
Barron, fundador de los ministerios católicos Word on Fire y obispo de la diócesis de Winona-Rochester, en Minnesota, y Carlson hablaron de una amplia gama de temas, entre ellos cómo encontrar la felicidad, la oración, la gracia, la persecución, la tecnología y el futuro de la Iglesia.
La entrevista comenzó con una discusión sobre la felicidad. Carlson citó el descenso de las tasas de natalidad y el aumento de los suicidios como pruebas de una falta de felicidad generalizada en la cultura.
"La alegría de vivir" llega cuando "te olvidas de ti mismo y te pierdes en algún gran valor", dijo Barron.
"Dios es el bien supremo, el 'summum bonum'. Por eso amas al Señor, tu Dios. Ese es el Primer Mandamiento. Pero cuando la cultura ha perdido eso, cosa que la nuestra está en peligro de perder, uno, por definición, se vuelve infeliz", dijo Barron.
Para encontrar la felicidad, la gente debe dejar de lado su ego y perseguir "el bien", dijo. "El ego es como un agujero negro... que atrae todo hacia sí, succiona toda la vida, la luz y la energía. Nada puede escapar".
Las personas que sienten infelicidad han "perdido el sentido de Dios" y, por tanto, han perdido "el bien supremo", según Barron. "Las mejores personas son las que insuflan vida a una habitación. Y eso ocurre porque no están preocupadas por el ego. Están cautivados por un bien objetivo, y quieren mostrártelo".
El debate giró en torno al tema de la libertad.
Si nos centramos demasiado en las opciones de nuestras vidas, "nos perderemos", dijo Barron.
"Creía que el objetivo de Occidente eran las opciones", respondió Carlson.
"Pero tienes que saber para qué sirve tu elección", dijo Barron. "Cuando deificas la elección en sí misma, cuando dices: 'Autonomía, ése es mi Dios'. No, la elección es para algún bien"
Continuó: "La idea es ordenar la libertad. La libertad no es un fin en sí misma. La libertad se ordena hacia algún bien. Cuando está desordenada, tiende a derrumbarse sobre sí misma".
"El objetivo de Estados Unidos, pensaba yo, era la elección y la libertad por sí mismas", respondió Carlson.
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"Bueno, y yo diría que no es por su propio bien", dijo Barron. "Si eso nos pasa a nosotros, algo ha ido mal"
De los padres fundadores, Barron dijo que no tenían "toda la imaginación católica como a mí me gustaría, pero ciertamente tenían un sentido del bien objetivo, y que el propósito de la vida es encontrar ese bien y ordenarse hacia él"."
"Una libertad ordenada es lo que les interesaba, no la libertad por sí misma"
"Tu libertad tiene que ser disciplinada y dirigida", continuó.
"Nuestra cultura, es... orillas de un río, el río tiene energía. Va a alguna parte. Derribas las orillas. Dices: 'Oh, no quiero que me limiten. No pongas límites a mi libertad'. Simplemente inunda los campos".
Cuando Carlson le preguntó cuáles son las orillas que hemos derribado, Barron dijo: "La vida de la mente, el bien moral, religioso, estético... Cuando eso se pierde, se derriban los bancos".
Barron explicó: "El objetivo de la Biblia no es la autonomía, es la teonomía".
"Dios, 'theos', ... se convierte en la ley de mi vida ... Cuando Dios se convierte en la norma de mi vida, me vuelvo más yo mismo. Descubro quién soy realmente. Si me deshago de Dios y digo: 'No, yo soy el líder de mi propia vida', me pierdo"
"¿Qué dice Jesús? 'El que se pierde a sí mismo lo encontrará'. El que intente aferrarse a sí mismo lo perderá'. Pierde tu libertad en la mayor libertad de Dios, y serás auténticamente libre".
Barron habló de la oración como una forma de liberarse del ego. "La oración es un ejercicio consciente de superación de la autonomía. Es un ejercicio consciente para decir: 'Quiero salir de mis preocupaciones. Me pongo en presencia de Dios'"
La oración es una forma de "superar" y "calmar la mente", explicó Barron. Destacó que el rosario es una "oración meditativa" que realmente puede ayudar a la mente a "abrirse a una conciencia más profunda o a un conocimiento más profundo."
Cuando la distracción ocurre durante la oración, Barron instruyó a la gente a "reconocerla". "No intentes luchar contra ella", dijo. "
En relación con el tema de la naturaleza trascendente de Dios, Barron dijo: "No vas a encontrarlo en el mundo... no puedes decir cosas como: 'Oh, no hay pruebas de Dios', como si fuera una reacción química"
"Dios es, al mismo tiempo, tan trascendente como puedas imaginar, no es una cosa del mundo, y es tan inminente como puedas imaginar. Está más alto que cualquier cosa que pueda imaginar, y está más cerca de mí de lo que yo estoy de mí mismo. Ahora, resuelve eso", dijo Barron.
Cuando Carlson preguntó si Dios necesita nuestro sacrificio, Barron respondió con firmeza: "Él no lo requiere".
"¿Cómo es posible que quien hizo el universo entero de la nada necesite algo de él?". dijo Barron. "Es una contradicción lógica".
"Él quiere la apertura de corazón que señala el sacrificio, porque quiere que estemos vivos. Y cuando decimos, Señor, 'Te abro mi corazón. Te ordeno mi vida en este gran sacrificio de alabanza', Dios se deleita porque ahora vamos a encontrar la alegría que quiere que tengamos".
Dios "no necesita nada", dijo Barron. "Comemos el cuerpo y bebemos la sangre de Jesús. Consumimos el sacrificio. Es para nuestro beneficio, no para el de Dios"
Durante la entrevista, Barron destacó el hecho de que el siglo XX ha sido "el peor siglo para los mártires cristianos [en] toda la historia cristiana"
"Ahora, en todo el mundo, somos con diferencia la religión más perseguida", dijo. "Es un crimen. Es un ultraje. Hablamos con recato de la libertad religiosa en nuestro país, que de hecho está amenazada, pero ¿quieren saber cuál es la verdadera amenaza para la libertad religiosa? Está en diferentes partes del mundo. Se está matando a gente por su fe cristiana"
Barron señaló al Papa León XIII, de finales del siglo XIX, que creía que "el diablo tendría un control único sobre el siglo XX", por lo que formuló "la famosa oración de San Miguel... pidiendo la protección de Miguel, el arcángel"
"Es difícil argumentar" que la premonición de León XIII no fuera real, explicó Barron. "Si crees en el diablo, como yo, y ves lo que ha pasado en el siglo XX, es difícil imaginar que no lo fuera hasta cierto punto".
Cuando se le preguntó si el cristianismo conduce a la violencia, Barron dijo: "Es uno de los mitos de la historiografía ilustrada que la religión es el problema"
Se realizó un "estudio cuidadoso de todas las grandes guerras", dijo Barron. "Y la conclusión fue que algo así como el 8% podía atribuirse a una causa religiosa"
"Ahí está la totalidad de la disfunción humana. La respuesta de Dios no es más violencia. Es responder con amor perdonador. Eso es el cristianismo... No es una religión de violencia", dijo.
En el transcurso de la entrevista de más de una hora, Barron y Carlson hablaron sobre la tecnología digital, las redes sociales y la inteligencia artificial.
"Todos somos adictos a [ellas]", dijo Barron en referencia a los teléfonos inteligentes. "Esas máquinas fueron diseñadas para ser adictivas"
Se refirió a la formación en seminarios en la que los hombres en formación renuncian a sus teléfonos durante todo un año. Barron dijo que el resultado fue que "todos se sienten liberados"
"Todos regresan diciendo: 'Fue el mejor año de mi vida, y volví a leer libros, y hablé con la gente. Cultivé la amistad. Jugué. Hice deporte... Eso es casi una ilustración del 'incurvatus in se' de Agustín, que estoy 'hundido' por mi iPhone."
Barron mencionó otro estudio que encontró una "correlación directa entre el tiempo frente a la pantalla y la depresión", lo que dijo que encuentra "perfectamente plausible."
"Mira lo poco saludables que está haciendo a nuestros hijos pequeños", dijo Barron. "Creo que quitar esas cosas de las manos de nuestros hijos sería una gran idea, al menos hasta cierto punto".
Más adelante en la entrevista, sin embargo, Barron dijo que "la tecnología no es mala en sí misma". Se convierte en un problema cuando "unes la tecnología con una mera celebración de la autonomía o una puesta entre paréntesis de Dios."
La inteligencia artificial es "aterradora", dijo Barron. "Tiene que estar basada en una visión moral... o se convertirá en un monstruo de Frankenstein".
No podemos intentar "convertirnos en Dios" y "decidir dictar los términos a la realidad. Se volverá contra nosotros y nos destrozará", dijo Barron.
Cuando se le preguntó qué cambios podría hacer el Papa León XIV como nuevo pontífice, Barron dijo "no lo sé". Pero sí compartió que cree que el Papa ha "hecho algunos gestos interesantes" hasta ahora.
El uso del latín por parte del Papa León y su aparición en la mozzetta de la logia tras su elección fue un "gesto hacia los católicos más tradicionales", dijo Barron.
Al final de la entrevista, Carlson emitió un anuncio pagado de la aplicación católica de oración Hallow, patrocinadora de la entrevista en podcast, ofreciendo a los oyentes una prueba gratuita de tres meses con el código "TUCKER" en Hallow.com/Tucker y promocionando la consagración de la aplicación a Jesús a través de San José.
TUCKER.
